挑戰大位的民眾黨柯文哲,透過國際媒體約訪機會,發表對美、對中以及兩岸關係的看法。以下是訪談譯文,當然除了適時的論述之外,重要的更是說給美方聽,至於實質效益如何?相信仍是各取所需!
《以下訪談中譯文由民眾黨提供、畫面截圖來源為Bloomberg Televison》
【日期:9月6日,在台北與彭博電視記者Stephen Engle訪談。】
以下為當次對話稍加潤飾後的紀錄,其中柯文哲討論了台北與北京緊張的情勢、與美國的關係以及台灣晶片產業的未來。柯文哲的回答以中文進行。
Stephen Engle:感謝您今天接受彭博社的採訪。你對兩岸關係的立場是更傾向現狀還是偏向與中國大陸有更多接觸?
柯文哲:在現階段,維持現狀是唯一的選擇,因為美國不會讓中國和台灣統一,中國也不會讓台灣獨立。因此在現階段談統獨議題是沒有意義的,所以我們不可能為了一個錯的事情讓國家陷入沒有必要的爭執,維持現狀就是台灣最大的共識。所以我一直很反對為了一個現階段不可能實現的東西,讓國家其他重要的事情都不做,每天都在做無意義的爭吵。
Stephen Engle:作為總統,你會如何化解與中國的緊張關係?
柯文哲:就目前的狀況,要處理好台灣和中國的關係,有兩個關鍵字:嚇阻跟溝通。
柯文哲:首先,台灣需要有夠強大的國防力量。不能把一個國家的未來完全寄託在另一個國家手中。台灣需要具備自我防護的能力。如果沒有自我防護能力,就沒有資格坐在談判桌上。我們清楚地認知我們無法在軍事上與中國抗衡,但我們也需要讓中國明白,攻擊台灣將會付出巨大的代價。因此,嚇阻是第一個原則。
柯文哲:另一個原則是溝通。溝通可以減少雙方的誤解和不斷上升的敵意,從而降低戰爭的風險。因此,我們需要透過交流來降低發生衝突的可能性。
【日期:9月14日,彭博電視記者Betty Hou/Stephen Engle訪談報導。】
若不是因為身旁的保鑣,柯文哲很容易被誤認成一位有社交尷尬的「阿北」,而非一位即將帶領這塊目前全球地緣政治上最危險地方的人-下一屆中華民國台灣的總統。這位64歲的前外科醫生僅在十年前進入台灣政壇,目前正以第三大黨候選人的身分角逐下一屆的總統選舉,過往台灣的選舉都是民進黨和國民黨在彼此角力,相較於其他兩黨,柯文哲不僅缺乏資源及資金,他也坦承與人交往並不是他的強項。
儘管如此,柯文哲受歡迎的程度出乎意料地高。 TVBS在九月初發布的一項民調指出,柯文哲的支持率位居第二,達到了23%。比副總統賴清德低了7個百分點,領先國民黨的侯友宜4個百分點。而郭台銘作為富士康集團的億萬富翁創始人,以獨立候選人的身份參選,並以14%的支持率敬陪末座。
曾擔任白宮國家安全委員會中國和台灣事務部門主任、也是現任彭博首席地緣經濟分析師詹妮弗·韋爾奇表示柯文哲作為一名第三方候選人,表現超乎預期。
倘若柯文哲勝選,作為一個在華盛頓和北京皆相對不熟悉的人物,他將會被推向日益緊張的兩大強權競爭的中心。當中國放話將直接控制這個它視為自己領土的島嶼,而美國則維持一直以來對此民主國家安全的保證時,這是場風險非常高的賭博。
台灣國防部本週表示,他們預期中國將繼續加大對台灣的軍事壓力。在此同時,中國海軍破紀錄的派出了20艘軍艦進入台灣的鄰近海域。
此外,自去年八月以來,北京曾兩次下令在台灣周邊進行重大軍事演習,被視為是對蔡英文總統與美國高層官員會面的回應。美國批評中國的軍事演習是「惡意挑釁的」,拜登總統也曾表示如果台灣受到攻擊,美國將為其協防。
雖然多數研究台海地區的專家認為發生戰爭的風險偏低,但並不是絕無可能,尤其在俄烏戰中爆發後,台灣會否成為「第二個烏克蘭」的可能性仍然存在。在此次的總統大選,各候選人處理兩岸關係的能力將會是台灣選民在最大的考量之一。
在此次選舉中,柯文哲是一位言辭直率的非典型總統候選人。他直率到有時候並未顧慮聽者的感受。上週,在他參加的數個訪談中的第一場,他向一位多年未見的人打招呼時說:「你變胖了。」
這種坦率的說話方式也使他受到支持者的喜愛,支持者認為他是台灣非典型的政治人物。他對中國的立場是他吸引人的另一個例子。柯文哲強調,不同於民進黨參選人賴清德,他將會與北京保持暢通的溝通管道但同時守住台灣的底線。
賴承諾他將繼續現任總統蔡英文的中國政策,後者因任期限制無法再次競選。這意味著增加國防預算,並加強與美國、日本和其他「志同道合的民主國家」的關係以達到嚇阻效果。
蔡自2016年成為總統以來一直未能與北京進行對話。其中,被視為絆腳石的原因為「九二共識」,即對台灣是中國的一部分的默認論述。
北京堅持蔡英文必須比照之前的台灣總統,在談話之前承認此立場。蔡和賴明確表示他們不會這樣做,提出兩邊應以平等地位對話,這表明在賴的任期內,兩岸關係可能會依然冰冷。
拒絕接受「九二共識」在台灣不意外的越來越受大眾支持,畢竟台灣的2300萬人中,許多人認同自己是台灣人而非中國人。儘管柯同意「九二共識」已被「污名化」,但他不會直接完全拒絕它。
當被問及他會如何與北京溝通承認「九二共識」的困難時,柯表示他將回答:「九二共識」台灣似乎沒有市場。我們是不是該換個名字?
柯表示,這種回答將使他既能拒絕「九二共識」,同時也保持與北京對話的可能性。他說:「一個很重要的原則是,我們必須想辦法與中國進行對話,而不是一味的說『不』,因為在『不』之後,就沒有下一步了。」
柯表示,他將從「不具爭議性」的文化和體育方面開始進行交流,如果可能的話,逐漸轉向經濟事務。而解決政治問題將是最後一步。
TSMC Plants 台積電廠區
柯文哲似乎對華盛頓也有一些懷疑,這可以從他與賴清德對台積電的不同立場中看出。作為台灣的護國神山,台積電在亞利桑那州投資400億美元擴建的計畫也令許多台灣民眾納悶華盛頓對這些決定有多大影響。
賴清德認為台積電往海外擴展是好事。台灣在生產先進晶片的優勢意味著它有「回饋國際社會的責任」,他在七月接受彭博商業周刊採訪時曾表示。
相較之下,柯文哲對此的熱情較不高。當被問及是否支持台積電在國外建廠時,柯文哲表示任何公司運營中涉及美國國家安全重點的部分應採取分隔措施保護。否則,廠址應由市場而不是政治來決定。
柯文哲承認華盛頓對台灣的安全至關重要。他正在考慮在未來幾個月內進行二次訪美,提供美國的政治人物互相交流了解的機會。
‘Wild Card’「鬼牌」
柯表示,他與華盛頓交涉的首要原則是確保「不給彼此驚喜」,儘管他不長的政治生涯中也不乏一些意外。在柯擔任台北市市長的八年中,他引發了不少爭議,最廣為人知的莫屬關其關於婦女的言論,這也引起性別歧視的指控。
他曾經形容一位女性候選人有吸引力且年輕到可以當接待員。而上個月,台灣民眾黨在一次活動中則因為舞者著空姐制服物化女性惹議。
柯表示,那些不敏感的言論是多年前的問題,他已經解決了,並堅稱自己不是性別歧視者。他說他的競選團隊已經重新制定了其「標準作業程序」,以確保不會再次發生空姐事件。然而,針對這件八月份的事件,柯未在受訪時訪道歉,也還沒公開道歉。
柯文哲數度自稱患有亞斯伯格症,一位市議員在數年前質詢時要求他不要再提及這個疾病消費病友,借此來塑造他的政治形象,當時柯文哲也同意了這個要求。
這些事件表明,柯作為台灣下一任領導人可能會帶來一些不可預測性,而美中關係也不會因此更容易管理。
史丹佛大學胡佛研究所的研究員卡里斯·坦普爾曼表示:作為總統,柯會是一張「鬼牌」。相較於賴或侯,華盛頓對他當選後會做出什麼決定較無法捉摸。(王凱民/前立委法案主任)